Izzy：为什么我们需喜欢爱一个反派，因为她身上有非常taboo的东西，非常禁忌感的东西，我们需要去通过爱这样一个反派来表现出自己对于现代社会的一些价值观的一些冲击，我们的社会已经充满了混蛋，而且是又强大又富有的有魅力的混蛋，她们在这个资本主义的系统里面如鱼得水，是整个金字塔的顶端，是我们社会的顶端，所以当爱这样的一个反派变得非常容易了，她就没有那么可爱了。

开篇语：大家好，欢迎收听小声喧哗。我是主播Afra，Izzy，Ina，diaodiao。小声喧哗是从影视文本中以女性视角来观察和批判世界如何被塑造的博客。这个话题就很大了。

Izzy：大家好，我是主播Izzy，如果你喜欢我们的节目，可以去爱发电和Patreon上支持我们，两个众筹平台的链接会放在节目文案中，另外如果有商务方面的机会，也欢迎大家在微博和微信上找到我们，账号小声喧哗。商务和众筹的收入会被用于剪辑、运营等播客的花销中。

那么今天和我在一起的还有主播diaodiao。

Diaodiao：大家好，我是Diaodiao。

Izzy：今天我们两个人想来聊一部，我们一起去看的一个电影，也是最近刚刚上线之后也会在中国上映的一部迪士尼的影片，叫《Cruella 库伊拉》。

Diaodiao：《黑白女魔库伊拉》。太炫酷了，如果我要是一个说唱歌手的话，我就很想起这样一个名字。因为库伊拉的主角是我们小时候非常熟悉的这个101中国的反派，我不知道你小时候看小神龙俱乐部，小神龙俱乐部有一个不断播的一个动画剧，《101忠狗》， 这个它就像《喜羊羊和灰太狼》一样，库伊拉在每一集里面都在不断在追着小狗子， 小狗子每一集都会非常巧妙地从她手里面逃开。 包括也有电影啊，还有live action（真人版改编）。

Izzy：已经拍过一部真人版。我觉得小神龙俱乐部非常淋漓尽致的体现了我国经济发展的不平等，因为我当时住的地方是没有小神龙俱乐部的，这是一个很洋气很洋气的东西。所以我的童年是没有库伊拉的，但是我知道《１０１忠狗》这个动画片，她基本这里面的一个反派，就想杀了一些狗子来做个大皮衣，对吧。如果说说到后面说需要剧透的话，我会提前给大家一个警示，就可以瞬间关掉 Diaodiao：迪士尼最近出了很多的把之前的旧的IP重新拍一遍。它好像之前的这种非常甜的童话故事好像已经满足不了。我们邪恶的当代人类了，所以它可能看着隔壁DC家的那个Harley Quinn，这种女性的反英雄，女性的anti hero这套，是现在小年轻喜欢看的， 就请来了我们都很喜欢的石头姐，Emma Stone，来拍的这样的一部电影。 反派也是我们都很喜欢的，Emma Thompson. Izzy：女王。 Diaodiao：对，女王。踩我。Step on me！小的时候看Sense and Sensibility啊， 最近看的Years and Years.

Izzy：还有 “Love Actually”里面那个妈妈，还有哈利波特里的占卜学教授，印象非常深刻的。整个英国十个演员之一。

Diaodiao：这部电影，我们观看体验非常非常非常的好，我和Izzy在新冠之后去电影院看的。Izzy是第一次，我是第二次。 我们两个叫的其她的几个女生一起去看的，我自己超级被娱乐到，就如果我有一个10到16岁的弟弟妹妹，我一定会非常同意带她去看这个电影。因为它是一个anti hero，但是又不是非常的黑暗，没有一个狗子被扒皮。这不是joker，它不是那种那种无从疏解的对社会的狂怒，它是一个大爽片，超级大爽片。

Izzy：而且我觉得电影院的加成实在是太强烈了，你知道我因为疫情一年多没有看电影，已经不知道文明社会人类看电影是什么样的一个状态了，我当时在外面等了开场五分钟吧，我忘了有Trailer（预告片）这回事，我觉得完了我再晚点进去我就要被一枪毙了，当时急得像热锅上的蚂蚁一样，奔跑着跑进去， 结果发现还在放Trailer。我就觉得一起看电影感觉特别爽，你非常非常投入，有点像是在现场听音乐会一样，那些剧情，所有的兴许的转折，一个片中的BGM响起来很爽的时候就开始掐Diaodiao的胳膊， 我不知道你当时感觉如何，反正我感觉很好。

Diaodiao：对这个电影是非常适合，除了非常适合十到16岁的弟弟妹妹，同时也非常适合一帮小姐妹一起去看，非常适合girls, gays and dates的一部电影，它是一部在我心中的叫做蹦迪片，你看完之后有一种蹦迪的那种感觉，而且它里面的音乐也是，如果你很喜欢老的英国音乐，你喜欢David Bowie， 你喜欢这种70s rock，反正我在那边疯狂的点头，如果你能听到这个声音来来回回的话，因为我现在也点头。

Izzy：我觉得我必须得要说一个非常丢人，而且非常不可思议的事情，我这个电影票是你给我买的，我连电影名字叫啥，我就听了一耳朵，我不知道这个片子是关于库伊拉的，而且我也不记得库伊拉到底是什么样子的人了，所以说我看了十分钟我才意识到，哦，原来这个101忠狗的同人衍生作品，它是一个二创作品，揪了一个里面的一个角色， 把她的时间线往前拉，因为在原版里面，库伊拉是一个老女人，对吧，我们之后也会讲到，她在这里是一个teenager，是一个年轻女性，青春期这么一个很中二的这么一个角色。

因为我没有把它当作一部迪士尼的电影来看，所以说我很撕裂，因为前半部分关于这个主角的成长，包括她自己在伦敦， 和她的这个后天自己组建的这样的一个家庭 在时尚业打拼， 遇到一个女爵，Emma Thompson演的这个时尚界的女魔头的这种相处方式让我觉得非常现实，是一个高度浪漫化的一个现实片的感觉，好像Devil Wears Prada《穿普拉达的女魔头》， 后半程突然我就很懵逼的看着它变成了一部卡通片，真的就一半海水一半火焰，所以我在看的时候其实有点撕裂，但是当你已经坐上了这辆不是通往——哎——其实是通往幼儿园的车，这是个PG13的电影，总之当你坐上这辆车以后就停不下来，一路冲到最后，非常迪士尼的这样的一个结尾，所以很神奇的一个观片体验。

Diaodiao：我从小也确实非常喜欢迪士尼，而且我我妈妈从小非常担心的一件事情，我发现她发现我看迪士尼的电影都只喜欢听反派的那个歌，而且我会一遍一遍一遍一遍的听。我妈就觉得这孩子是不是有点儿问题， 这孩子要么做一些反社会的事情，要么有可能是个哲学家，她也不是很确定。但是我长大之后再回头去看这些反派，就会发现，其实它每个反派如果仔细想都是一个很符合当时写这个故事时代的道德寓言，而且有的寓言深刻到我现在回头看就觉得这是给小朋友看的？因为我在录制之前，我跟Izzy说，我不知道你记不记得有一部巴黎圣母院，迪士尼翻拍过一部巴黎圣母院， 它里面的反派是Frollo，一个天主教的，不算教皇吧，至少是一个主教这样一个角色，一个干部，他的角色歌叫hell fire——地狱之火，这首歌她描述的他作为一个宗教的信徒，在向上帝忏悔，说我产生了一些世俗的欲望，他这个欲望最后失控，变成了一种杀心，这是他的这个角色歌。

我又在看那个lion king，刀疤的反派歌，刀疤是一个非常莎士比亚的角色，就他的所有的台词，都是非常非常莎士比亚， 角色歌也很莎士比亚，包括把那个木法沙推下那个山，spoiler alert，（笑）他把木法沙从山上推下去的时候说，Long live the king。啪一下，松手把他推下去， 我当时想说，哇，这是给小孩子看的？但是现在想想迪士尼的这一批电影，这一批塑造的反派角色都aged really well（经得起时间的考验）。

Izzy：我觉得我们可以接下来再慢慢说，为什么aged very well，也不光是迪士尼在拍这些电影的时候就已经想到了，人们会揪住这些角色，然后在这些角色身上找到自己能够relate的东西，而是随着时间的变化，随着社会的演变，文化的演变，我们不断在这些反派人物身上找到更加贴近我们自己的东西。

Diaodiao：旧版的Cruella这个角色，她是一个老女人，她的邪恶其实源自于她老了，她不接受老带给她的女性的责任，对她就没有做一个母亲，对吧，她没有孩子， 她还有两个sidekicks（跟班），但是她一直希望通过物质，通过奢侈品， 通过她自己的阶级地位来接近美，这个过程其实是让她变得更加贪婪，因为人变老是一个不可逆的过程， 它是一个人类必然的一个悲剧，这是非常古希腊戏剧的，我想要逆天改命，但是最后一定会获得一个必然的悲剧的这样的一个东西，我在这个过程她变得贪婪，贪婪到要对小狗狗下手，扒皮做皮衣的这么一个地步。

Izzy: 她的罪不只是老，而且是迪士尼这个世界观、宇宙观里面宣扬的这种异性恋幸福一家人，爸爸妈妈可爱的小孩儿，可爱的宠物，宠物也是爸爸妈妈和一家人，库伊拉要把这个这么幸福的画面完全拆散，她其实是一个非常挑战生殖主义中心，非常挑战异性恋中心价值观的这样的一个人，所以她在那个时候她必定是一个坏人。

因为这个原因，所以说其实Cruella她一直是一个Queer Icon，她是一个酷儿的领袖，这个不是迪士尼的意思，迪士尼因为我们之后也会说，其实很多反派不是因为做了什么坏事才是反派，而是她是什么样的人，所以她才是反派。那个时候社会不接受什么样的人，那么这个人就是反派。所以说她这么多年来，人们不断在演变，不断地在自我消化，自我和解的这个酷儿群体把他看作了自己的一个意见领袖，这我觉得是非常有意思的一个事情。